حوارٌ ساخنٌ و جادٌّ و مهمٌّ ....... أرجو التعليق

انا ما رح أرد على موضوعك يا غاري
لان انا ضليت استنى اتصالك منشان نروح سوا على السهرة وباينتك أخذت مجدك لاني مو موجود على كل حال انا عتبان كثييييييير على هتلر ورامي وماني رضيان الا بعزيمة

ويا شباب اضامنوا معي ولا حدا يرد!!!!!!!!!!

روح اطلع من حياتي
كلشي بيناتنا انتهــــــى
x:

طيب اليوم زبطنا معك الوضع ............... لهيك بتمنى تبين رأيك بالقصة ...

لعيونك يا غالي بس اعذرني
الي عودة ثانية

عزيزي واخي سيد كاسباروف:
انا لم اكن اؤيد رامي او هتلر وانما كنت اتفق معهم بنقطة انه يجب عدم ترك الدين جانبا وانما يجب الالتزام بالصلوات المفروضة لكن ليس كما ذكروا بأن تترك المحاضرة وتغادرها لاداء الصلاة,
وكنت اتفق معك بالنقطة الاخرى الا وهي طلب العلوم الدنيوية لمواجهة الغرب(صناعة الاسلحة والدبابات وما الى ذلك مما يساعدنا على الوقوف في وجه اعداؤنا ومحاربتهم)
اما ما نشاهده اليوم من اعتكاف الاخوة في المساجد وتقصير الثوب والعزوف عن طلب العلم فأنا تماما ضد هذه التصرفات اذ يجب علينا ان نأخذ قسطاً من هذا واخر من ذاك
وبكلمة اخرى علينا الالتزام بقواعد ديننا والعمل على تطورنا العلمي والتقني في نفس الوقت ولا يجب الاخذ بأحدهما دون الاخر......
وفهمك كفاية!!!!!!!!!!!!!!!!

قلت واقول مرة ثانية ان ابتعادنا عن الدين هو سبب فشلنا وانحلال المسلمين وليس ابتعادنا عن العلم اصلا ما هو العلم صحيح انه فريضة علينا لكن ليس الى الدرجة التي تريدها انت فالمسلم بلا دين لا يكون مسلما ولو اننا كنا جهالا ومسلمين في نفس الوقت فبرايك من سينصر الله الجهال المسلمين ام المتعلمين الكفار
ثم من انت لتهاجم اصحاب اللحى والثوب القصير فانت تحتاج الى ملايين السنين الى تصل الى ما وصلوا اليه وهل برايك ان الله كان ليعلم الغرب قبل رسوله وان الرسول كان سيرسلك الى بلاد الغرب لتتعلم ام لتنشر الاسلام لديهم
على فكرة يا اخ التمس لديك بعض الافكار الالحادية التي لاحظت نفسها اثناء نقاشي مع احد الملحدين
شكرا على الطرح ولو اننا تناقشنا فيه لمدة اربع ساعات

طبعاً أنا فكرتي إنو نركز على العلم مشان نحمي دينا ....... و شكراً على مروركم جميعاً .....

لك انا مع الاخت إيفرل في حكيها لانو الدين من دون علم ما رح نقدر نتفوق ع الغرب وع اسلحتهم .....
لذلك يجب ان نجمع بين العلم والدين لانهم مكملان لبعضهما .....
وبعدين استاااااااز هتلر الم يقول الرسول الكريم (صلى الله عليه وسلم )ان العلم عبااااااااااده ةالعمل عبااااااده ..
فأننا بطريقتنا هذه نؤدي العبااااده ولكن بدون ان نسجد ونركع وبس تتنتهي المحاضره اكيد رح بنصلي لانو اكيد مارح يكون مدة المحاااااااضره 6 ساعات عزيزي هتلر
انا معك انو لازم ما نضيع الصلوات الخمسه بس مو نترك المحاضره... وبعدين تع خبرك شي أنت فرضاً بالمحاضره شو بدك اتقول للدكتور حان الآن موعد الصلاه بدي روح صلي لا تكمل المحااضره حتى ارجع....هههههههههه
بهيك حاله شو بدو يقلك الدكتور روح ولا بئى ترجع ... وتقبل الله سلفاً يا عزيزي بس لا بئى تحلم انك تحضر عندي محاضره...وكمان ليش في بجامعاتنا مكان للصلاه ولاكمان بدك اتقول للدكتور بدي روح ع البيت حتى صلي..
انا معك اخ كاسبروف انا بئول انك انت كنت الواعي الوحيد بالسهره اخي لبئى تسهر معهم ما في مستويااااات او لابئى تناقشهم......

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
***************************
سيد كاسبروف تمنيت لو انك نقلت الكلام جيداً أو أنك فهمته جيداً قبل نقله
موضوعنا لم يكن التفرغ للعبادات وان تعتكف المسجد ولم يذكر احد قصة التفرغ لشيء ولكن كان نقاشنا حول الاولوية لمن ؟؟؟
الاولوية هل هي للدين ام للعلم ؟
عندما بعث النبي محمد عليه الصلاة والسلام نشر الدين ثم قال طلب العلم فريضة على كل مسلم
اذاً علينا في البداية ان نكون مسلمين نعمل لعقيدة معينة لنحصل على حافز لطلب العلم
فالغرب عقيدتهم المال والسيطرة وهي تشكل لهم الدافع الاكبر للتقدم الذي يشهدونه اذاً في كل مكان يجب ان يكون هناك عقيدة تعمل لأجلها بقوة وصدق
يا سيد كاسبروف لا تتشدق بكلماتك العادية هنا جاعلاً من نفسك بطلاً في الحوار فلقد جلسنا اربع ساعات من الزمن أعطيتك فيها على كلامي حوالي ألف دليل وشاهد من آية وحديث وعقل ومنطق وتاريخ وحاضر فيما اكتفيت بالقاء الكلام جزافاً بلا ادلة وعند سؤالك عن الدليل تفتح موضوع آخر ......
ثم من قال ان ما قلته بخصوص الخروج من المحاضرة هو فتوى ؟؟؟ انما هي مقولة لأحد العلماء كالشكل التالي >> لو أردنا أن نطبق ديننا بحذافيره لما جلسنا في المحاضرة والمؤذن يقول حي على الصلاة >>
هنا ممكن أن تأخذها بوجهين هما ان تخرج انت من المحاضرة أو أن تتوقف المحاضرة أصلاً وقت الصلاة
ولم يلزم بها احداً ولم اقل انها فتوى .....
اما بالعودة الى موضوعنا الاصلي انت يا سيد كاسبروف تتكلم وكأن المجتمع بالكامل هو من طلاب العلم أين الحدادون في كلامك أين النجارون أين العمال أين ...وأين ...وأين
هل هؤلاء الذين يشكلون أغلبية المجتمع الاولوية لهم العلم أم الدين ؟؟؟؟
هل نريد من العامل أو النجار أن يكون صادقاً أميناً لبقاً أم عليه أن يكون عالماً ؟؟؟؟؟؟
ماذا سيكون موقفك لو رأيت طالباً من طلبة العلم مخموراً ؟؟؟ او كان متكبراً ؟؟؟ أو ....؟؟؟
أما العلم فانه لذة ما بعدها لذة وقيمته لا تقدر ووقته من اجمل الاوقات ولا انفصال بينه وبين الدين بالنسبة لطالب العلم المسلم فهو يطلب العلم بكل أخلاق
سيد كاسبروف دائماًعليك ان تفهم اولاً ثم تنقل ولا تحرف من أي شيء لكي تجعل من نفسك متشدقاً بالحرية وبطل هذا الزمان ...........
سأكتفي الى هنا بالتوفيق للجميع وحقك على راسي يا ابو اسامة الورد بس كان كل التدبير من كاسبروف (كلو مكر)
وان شاء الله خيرها بغيرها

كلام جميل يا روميو ولا اروع الله يجزيك الخير

ارى رؤوسا قد اينعت وحان قطافها والله ما ادري اذا عندنا بالمنتدى فلاسفة مثلك انت واللي مسمي حالو صقر قريش اللي فهم قصدي غلط واصلا انتم فهمكم للدين الحنيف خاطئ
العلم هام والدين هام ولكن الدين يبقى فوق كل شئ فالدين هو الذي وضع فيك الاخلاق الحسنة وجاء العلم بعد ذلك ليفسدها
وهل تعتقدون ان من صنع الذرة يدخل الجنة حتى ولو كان مسلما فنحن لا نخوض فقط حربا علمية مع المشركين او عسكرية فالحرب الان هي حرب على الدين الاسلامي وما جاء به من العدل
هل تستطيع ان ترد على من يقول لك اثبت وجود الله و اثبت صحة عقيدتك او رسالة محمد
اعرف جوابك سلفا ستقول دع ذلك الى العلماء
لكن اعرف تماما ان الذي يود ان يسالك يستقصد ان يسالك انت ولا يذهب الى عالم دين لانه يعرف نفسه مهزوما قبل ان يذهب
ثم هل تستطيع بعلمك هذا ان تسترد الاخلاق التي اضاعها المسلمون بعد ابتعادهم عن الدين
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:

(سيأتى زمان على أمتى القابض فيه على دينه كالقابض على جمرة من النار)
هل يستطيع علمك ان يمنع ما قاله الرسول
طيب اقرا الحديث التالي بتمعن وانظر ما اراد رسول الله لتحقيق النصر للامة الاسلامية

قال صلى الله عليه و سلم:

أحبائى فى الله ان نصر الله آت لامحالة و الاسلام قادم لاجدال ولكن عندما نكون نحن أهل لهذا عندما نتصالح على الله ونرجع اليه عندما نخلص لله ونحمل هم الدين ونحمل الراية للدفاع عن اكبر نعمة فى الوجود وهى نعمة الاسلام

وانتهي ببيت شعر:
إنما الأمم الأخلاق ما بقيت ... فإن همو ذهبت أخلاقهم ذهبوا
هل هناك علاقة بين العلم والاخلاق
من يضع الاخر الاخلاق ام العلم
لنا جلسة خاصة ان شاء الله اليومين اللي جايين
مودتي ولو انها مو طالعة من نفسي

سيد كاسباروف برأيي تعيد التفكير بآرائك واولوياتك انت والسيد صقر قريش
والحياة مو علم وبس ولا حتى عبادة وبس
الحياة مزيج مشترك ومترابط بين العلم والعمل والدين

هتلر و الكينغ لست متفرغاً لكما الآن ......... لكنني أعدكم بردود عنيفة .......... نورتو يا جماعة المشيخة ....... يا أعداء التطور

بسم الله الرحمن الرحيم ..

فصل الدين عن العلم ..

في عام 1648 م كانت نهاية الحروب الدينية في أوروبا وبداية قيام الدولة العلمانية التي تنص مبادئها على فصل الدين عن الدولة وهو ما عرفه بعضهم بقوله دع ما لله لله وما لقيصر لقيصر .. وغير ذلك من المقولات الدالة على حصر الدين في العبادات المحضة وعدم اقحام الدين في أمور الدولة .. ولعل هذا المصطلح - أقصد العلمانية - على ما يحويه من ضلال عقدي إلا أنه ساهم إسهاماً كبيرًا في رُقي العلم التطبيقي في الدول الأوروبية من أمثال علوم الفيزياء والفلك والطب والصيدلة والكيمياء وغير ذلك من العلوم التي نفعت الأمم الإنسانية ولا زالت تنفعها إلى الآن ..

ثم بعد الإستعمار الجائر الذي حدث من قبل تلكم الدول الأوربية العلمانية لكثير من الدول العربية والإسلامية إنتقل مفهوم العلمانية إلى هذه الدول المسلمة والتي كانت في ذلك الوقت أشد تمسكًا بالدين منها الآن .. لقي المفهوم العلماني رفضا شديدا من الخاصة والعامة من أبناء هذه الشعوب المسلمة وجوبه بالرفض الشديد ولا زال إلى الآن مجابها من قبل السواد الأعظم .. لكن مع تقادم العهد ظهرت صورة سيئة من صور المقاومة للعلمانية ودعوني أسميها بالمقاومة السلبية ..

نحن نعلم أن العلمانية تمجد العلم وتقصي الدين .. المقاومة السلبية قامت بضرب معاملات العلمانية بـ ( -1 ) فأصبحت تقصي العلم وتمجد الدين ولا عيب في تمجيد الأخير لكن العيب في إقصاء الأول ..

للأسف بدأت ألاحظ هذا الأمر قريبًا ( نظرًا لصغر سني ) ولست أعلم جذوره ..
أقول بدأت ألاحظ على كثير من المستقيمين ( على حد زعمهم ) أنهم يمجدون الكتب المتكلمة في الفقه والعقيدة والتفسير والنحو والسيرة مقصين على الجانب الآخر كتب الطب و الصيدلة و الفلك و الفيزياء وغير هذه العلوم التي يزعم أولئك انها لا تحوي ( قال الله وقال رسوله ) لذلك ليست بذات أهمية..
حتى أني أستغرب حين أسمع بعض الفتاوى المتداولة بين بعض أدعياء الإستقامة من جواز الغش في مادة اللغة الإنجليزية بدعوى أنها لغة الكفار .. وأنا على يقين ان هذه الفتوى الأخيرة لا يقول بها عالم ممن رسخوا في العلم بل يقول بها من فصل الدين عن علوم الطبيعة ممن لم يعرف أن يأخذ الإسلام كما جاء ولم تكتفي نفسه بان عجزت عن تحصيل تلك العلوم بل بدأت تحذر منها متناسية أن أفذاذ الأمة وعلمائها قد برعوا فيما حذر هو منه فالشافعي يقول عنه أحمد أنه فيلسوف في أربعة وذكرمنها الطب وابن القيم كذلك برع في الطب وغيرهما ممن عرف التاريخ فضله وعلمه ..


قلت ما قلت على عجالة لعظيم حزني مما آل إليه شبابنا فنحن لنا من الدهر الخمسة قرون ( من أواخر الدولة العثمانية ) ونحن يعدنا العالم من الدول المستهلكة العالة على المجتمع الإنساني ..

وإني لأعلم علما يقينا أن الأمة لن تبلغ عزها إلا بالجهاد .. وهو أمر غير مستطاع الآن .. لذلك لابد أن نسعى لنحكم العالم بالعلم فإلى متى البقاء على هذه الحال .. أين نجد الشاب الذي يجمع علم الدنيا بعلم الدين .. أين نجد الجاد من شبابنا .. أين نجد أصحاب الهمم العالية ..

إذا كان جيل أجدادي نادى مناديهم أنهم لن يستطيعوا تغيير الدنيا وكذلك نادى به جيل آبائي أفنقول إنا وجدنا آبائنا على أمة وإنا على آثارهم مقتدون ..!!


فيما سبق في كلامي لست أهمش العلم الديني بل هو الأصل بل أذكر أنه على المؤمن أن يدخل في السلم كافة فلا يأخذ جوانب العبادة المحضة ويترك الجوانب الحياتية .. لا يعيش بروحه في زمن الترمذي ويترك عام 1430 بل يسعى جاهدا للتوفيق بينهما والله الهادي إلى سواء السبيل ..

تقبل إضافتي أخ كاسبروف وتحياتي لهتلر الغالي وابو الريم

وشكرا......

لك يا اخ كينغ انت والاستااز هتلر النازي ليش فهمتوا ئصدي وئصد الاخ العزيز كاسبروف غلط
لك هادا ان دل فيدلو على انكم غير واعيين وغير متفهمين لكلام الكبار فلذالك انا ما رح رد لا عليك ولا عليه لانكم عم بتدخلونا بحكي غير الحوار الي كنا بنكي فيوا وهو الدين والعلم فالاستاز هتلر دخل الاخلاق والاستاز كينغ صار يقول مزيج وما بعرف شو شو نحن بدرس كيميا
الي بتمنااااااه انو ما بئى تناقشو بكلام اكبر منكم يا جهله
اخ كا سبروف لا تهز نفسك وترد عليهم خليك انت الواعي خلص خليهم انا برد عليه
..........((((((((("""" لك انا وكاسبروف ما حكينا انو الدين والعلم مكملان لبعضهم """"""))))))))................
خلص انتهى الحكي والكلام واتمنى لبئى تناقشونا يا ابنائي الاعزاااااااااااااااااااااااااء

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
*******************
لقد أضفت موضوعاً بخصوص هذا الموضوع
لا اريد ان اكثر من الكلام
\*********************
الموضوع هو
الاسلام يوحد بين الدين والعلم
لانهاء الجدال حول الافكار التي نعلمها جميعاً ولكننا ندور حولها الا من يريد التميز الفكري حتى في الخطأ فانه سوف يتعب ولن يجد ضالته في تمجيد آرائه الخاطئة التي اكل الدهر عليها وشرب هنا فيما بيننا فنحن يقضون من ان نجعل اي فكرة سافرة تمر علينا وعلى عقولنا لأننا مسلمون وبعزة
ارجو ان تصل الفكرة وان لم تصل فتلك مصيبة
وهذا رابط الموضوع
https://daelschool.ahlamontada.com/montada-f6/topic-t2162.htm

و أنا بأيدك ابن عمتي............... طلب العلم كتير مهم

لك شو هاد ياجماعة

اني ارى رؤوسا قد أينعت وحان قطافها

ولا شو هتلر.......